про природу :3

[Banya*]

хоть погода у нас сегодня с утра пасмурная и дождливая, я собрался и пошёл на прогулку )
пошёл и нашёл новое место в городе, в котором я ещё почему-то не был, красивая горная местность,

фотографии +

решил подняться на гору ) увидел бурундучка, или барсучонка ) около норки =D
который тоже видимо вышел погулять X)

да, вот он :3

забавно но когда думаешь про все эти горы, травы, тучи, дождь, зверей и т д
про окружающую нас природу - действительно понимаешь что природа - (планета)
это какой то сверх мощный механизм который изначально был кем то запрограммирован



а нас (*человека) поместили в этот механизм - что бы мы тут что-то поняли
или не поняли, но тогда хотя бы попытались понять )

хочется процитировать слова Канта по этому поводу:
"Обращаясь к растительному царству,

можно было бы сначала вследствие неизмеримой плодовитости, позволяющей ему распространяться едва ли не на любой почве, прийти к мысли, что его следует считать продуктом механизма природы, таким же, как тот, который она обнаруживает в образованиях минерального царства. Однако большее знание о несказанно мудрой организации в нем заставляет нас отказаться от этой мысли и задать вопрос:
для чего существуют эти творения?

Если на это ответить: для царства животных, которые ими питаются, чтобы распространиться в столь многообразных видах по Земле, то возникает вопрос: но для чего существуют эти травоядные
животные? Ответ будет, вероятно: для хищников, которые могут питаться только тем, что обладает жизнью. И наконец, ответом на вопрос: для чего нужны хищники и все названные царства природы — будет: для человека,

для многообразного пользования всем этим, чему его учит его рассудок. И он — последняя цель творения здесь, на Земле, так как он — единственное существо на Земле, способное составить понятие о целях и с помощью своего разума — систему целей из агрегата целесообразно сформированных вещей.

Можно также вслед за Линнеем идти по видимости обратным путем и сказать: травоядные животные существуют для того, чтобы сдерживать буйный рост растительного царства, который мог бы задушить многие его виды; хищники — для того чтобы ограничить прожорливость этих животных; наконец, человек — для того чтобы, преследуя хищников и сокращая их число, устанавливать
известное равновесие между созидающими и разрушающими силами природы. И, таким образом, человек, сколь бы он ни хотел, чтобы его в известном отношении рассматривали как цель, все-таки в другом отношении имел бы лишь значение средства

Если принять в качестве принципа объективную целесообразность в многообразии пород земных творений и их внешнем отношении друг к другу в качестве целесообразно конструированных существ, то в соответствии с разумом следует также мыслить известную организацию и систему всех царств природы согласно конечным причинам. Однако здесь опыт как будто резко противоречит
максиме разума, особенно в том, что касается последней цели природы, которая необходима для возможности такой системы и которую мы можем полагать только в человека; дело в том, что для него как одного из многих родов животных природа не сделала ни малейшего исключения ни в действии своих разрушительных, ни в действии своих созидающих сил, подчинив все своему механизму без какой-либо цели.

Первое, что должно было бы быть преднамеренно совершено в устройстве природы для создания целесообразного целого природных существ на Земле, — это место их обитания, почва и среда, в которой им предстоит жить. Однако более точное знание устройства этой основы всякого органического порождения свидетельствует лишь о совершенно непреднамеренно действующих причинах, скорее опустошающих, чем способствующих порождению, порядку и целям. Суша и море хранят не только следы
древних грозных опустошений, которые постигли их и все творения в них и на них, но и все их строение, пласты земли и границы моря выглядят как результат диких могущественных сил, действовавших при хаотическом состоянии природы. Как ни целесообразно как будто устроены теперь форма, строение и наклон суши для того, чтобы принимать воду из воздуха, для ключевых вод между пластами почвы различного рода (для ряда продуктов) и течения рек, более пристальное их изучение доказывает, что они возникли как действие извержений пламени, воды или возмущений океана; это относится как к первым порождениям их формы, так и преимущественно

к их последующим преобразованиям вместе с гибелью их первых органических порождений*. Если место пребывания, почва (земля) и материнское лоно (море) указывают для всех этих творений только на совершенно непреднамеренный механизм их порождения, то как и по какому же праву можем мы требовать для этих продуктов другого происхождения и отстаивать эту точку зрения? Даже если человек не был затронут этими катаклизмами, что как будто доказывает точнейшее исследование остатков опустошений в природе (по мнению Кампера), он настолько зависим от всех земных созданий, что, признавая господствующий
над всеми другими созданиями механизм природы, следует допустить, что он неминуемо должен был затронуть и его, хотя рассудок человека мог его спасти (по крайней мере в большинстве случаев) от этих опустошений в природе.

Однако этот аргумент доказывает, по-видимому, больше, чем то, что содержалось в намерении, ради которого он был приведен, а именно не только то, что человек не есть последняя цель природы и что по той же причине агрегат органических вещей природы на Земле не может быть системой целей, но и то, что рассмотренные ранее продукты природы как ее цели происходят только из
механизма природы

и в общем интересно всё это <3

@музыка: K-Waves Lab - Voyage home

Comments

[Samuraisa]

У меня мозг, при всём его логическом устройстве, чуть не сгорел это читать... О_о
Очень "некрасиво" написано, в смысле трудно для чтения. Учебники по математике, по-моему, проще

А сама тема... Я ща может ляпну много чего обидного для кого-то (ну мало ли) и буду действовать по принципу "в чужой монастырь со своим уставом", но вот скажи, зачем об этом думать вообще? ) Тем более думать в такой (может я не прав) загруженной форме?

Есть известные факты:
а) о том же движении пластов земной коры, и мы знаем, что там, где они сталкиваются или разрываются, происходят землетрясения, а на месте столкновений ещё бывает возникают горы.
б) мы знаем о многих законах физики, которые нам дают понятия от таких как сила притяжения, зависящая от массы, которая заставляет нашу планету вращаться вокруг Солнца, Луну вращаться вокруг Земли и влиять на земные процессы (приливы, например), и до таких практических знаний, как если взять в тот же, скажем, стакан, насыпать щебени и слегка потрусить, то самые мелкие частицы и пыль уйдут вниз стакана, а самые крупные будут вверху. Тоже самое и с слоями земной коры, только они утрясаются в таких масштабах и деталях, что ни наш мозг и ни какая-нибудь вычислительная техника не в состоянии смоделировать все процессы даже в кубе 5х5х5 метров. Так зачем же думать о том, что заранее известно, что нам непосильно? Зачем думать о деталях сотворения мира, если ты даже не знаешь до конца себя самого и всех собственных возможностей (вспоминаем % использования мозга)?

Остаётся не грузиться и просто выбрать хочешь ты верить в то, что это всё кто-то свыше смоделировал (которого ты точно не осилишь своим мозгом, если ты даже не можешь точно смоделировать процессы в 125 кубометрах "природы", нужно просто верить) или ты хочешь верить в то, что всё-таки на таких несоизмеримых размерах вселенной по принципам теории вероятности всё-таки был шанс, что именно такое "идеальное" образование случится и оно случилось тут у нас.

А также и в том и в другом случае просто знай себе, что ничто ниоткуда не берется и не девается никуда, подчиняется законам физики, и помни принцип "не гадь, да не гадом будешь", да и всё!

Зачем искать ответ на вопрос "зачем мы созданы?" ? А вдруг ответ тебя не устроит?
При любом из ответов: что скажут тебе, что "все животные созданы для тебя, человек"; или скажут, что "ты создан, чтобы регулировать баланс живых существ в этом мире", а ты такой "Окай, буду регулировать дальше"... Полегчает чтоли?
Что скажут "да я тебя склепал по пьяни, поржать хотелось, так что ты создан ни зачем" или "я хотел, чтобы ты загадил эту планету и уничтожил всё живое, и ты неплохо справляешься, чуть-чуть медленновато, но так держать!"...
Смысл этого знания?

Я вижу только один смысл в рассуждениях на эту тему — человек мал, он боится. Он хочет верить, что всё-таки природа создана для него и он хочет контролировать её, чтобы быть в безопасности. Т.е. попросту говоря, человек при таких рассуждениях ведёт себя как животное, поддаваясь страхам ИНСТИНКТА самосохранения, и выдавая его за очень умные речи о сотворении мира бла-бла-бла...

По-моему значительно интересней узнать для начала самого себя, а потом придумать что с этими новыми знаниями и возможностями делать. А природа... просто наслаждайся ею

[Banya*]

Samuraisa, парень про это 200 с лишним лет назад писал )

зачем об этом думать вообще? )

- а о чём ещё думать? все другие темы мне кажутся более примитивными что ли, как какие то части жизни, думая над которыми отдельно (*благо работа семья деньги дети отношения поступки итд) ты рано или поздно приходишь к глобальному вопросу - ответ на который ты может и не найдёшь вовсе, но сам факт существования этого вопроса и то что ты к нему подошёл - вселяет в меня - кто сказал страх?) смелость и уверенность в жизни, этот вопрос как гора - у подножья которой все мы стоим, кому то он может показаться неважным в жизни - и хорошо ) но лично для меня - познание и понимание этого вопроса - является одним из смыслов жизни, потому что все остальные вопросы в жизни - я считаю менее глобальными и отсюда менее для меня важными )

исследуя мир с физической точки зрения - человек рано или поздно упирается в крутую гору стену под названием философия и эстетика. которая наверное не проходима ) но когда карабкаешься на неё - то видишь всеми привычный детальный мир - как бы сверху )
и это просто красиво ) мне это нравится.

возможности человека сознательно кем-то заблокированы, иначе опыт который нужно получать на планете и выискивая драгоценные мысли (*карабкаясь вот по этой горе) был бы ненужным, и мы бы об этом не думали.

а что делать если ты уже узнал себя - и сейчас думаешь что с этим делать дальше? )

Зачем искать ответ на вопрос "зачем мы созданы?" ? А вдруг ответ тебя не устроит?

Пфф) меня устроит любой ответ )у меня есть по крайней мере 3 ответа на вопрос кто такой человек ) и самая, ну такая что если её воспринимать всерьёз - то можно вообще ничео не делать в жизни и тупо ждать ) это такая: что наша Планета - это просто галактическая шахта, где есть драгоценности, золото, железо и прочая таблица Менделеева - дак вот, если взять фразу что "Люди - рабы Божие" - то вот эти Боги - создали человека - как своего раба, что бы он добывал им золото, минералы прочие и всё такое, за основу они взяли себя (по образу и подобию) и сознательно лимитировали человека на период его жизни, но наделили его волей и моральным законом - что бы он мог жить в гармонии с окружающей его природой, но всегда помнил о том что он просто Раб, для того что бы потом не заморачиваться с созданием рабов - они придумали программы, и запрограммировали их в человека, на самовоспроизводство и т д, создали для рабов женщин - и людей становилось всё больше и больше - когда то люди поклонялись Богам, потому что видили их в живую (я думаю что Боги - это просто существа с других галактик)

дак вот) когда Рабы надыбали для Богов много вкусняшек с этой планеты - то Боги полетели гулять дальше, и оставили своих Рабов - на произвол судьбы ) и так как они наградили нас своей волей и моральным законом - то мы всегда помним и о Богах, и о том, что делать на этой планете нам по большому счёту абсолютно нечего, но так как и Боги к нам больше не прилетали что б сказать Эгеееей Привеееет!!! )) нам остаётся только жить по общечеловеческим заповедям которые как то кто то нам оставил. да ... и собственно всё,

Что скажут "да я тебя склепал по пьяни, поржать хотелось, так что ты создан ни зачем" или "я хотел, чтобы ты загадил эту планету и уничтожил всё живое, и ты неплохо справляешься, чуть-чуть медленновато, но так держать!"...
Смысл этого знания?

- в такое может верить только человек недалёкого ума в котором нет ничего святого,
я считаю что так думают и живут только ошибочные люди и ублюдки одним словом - вирусы, люди в которых заложены вирусные неизлечимые программы (в прошлом бы сказали от Дьявола или чёт типа того) на подобные речи - есть мощный антивирус )

Я вижу только один смысл в рассуждениях на эту тему — человек мал, он боится. Он хочет верить, что всё-таки природа создана для него и он хочет контролировать её, чтобы быть в безопасности. Т.е. попросту говоря, человек при таких рассуждениях ведёт себя как животное, поддаваясь страхам ИНСТИНКТА самосохранения, и выдавая его за очень умные речи о сотворении мира бла-бла-бла...

нудануда!, в человеке изначально есть животное начало (*инстинкты как у животных) что бы выжить в суровом мире, кому надо успеть размножиться ну и не подохнуть от холода и голода же))
человеком в его рассуждениях о жизни на земле движет скорее не страх самосохронения )
а простое осознание того - что он человек.

[Samuraisa]

Пункт 1

исследуя мир с физической точки зрения - человек рано или поздно упирается в крутую гору стену под названием философия и эстетика

которую сам для себя и создаёт Вообще природа такая у человека - создавать для себя "вопросы" и проблемы, и прочие "стены", чтобы не было скучно жить

Может показаться это сравнение неуместным, но пример такой:
Откуда у людей комплексы? Да оттуда, что они сами себе придумывают кому что взбредёт. Ну не в прямом смысле "придумывают", они "делают выводы" из какого-то личного опыта на всех возрастах от самого рождения, но все поняли о чем я Ведь на самом деле проблемы нет и чуть ли не первый встречный, у которого нет конкретно этого комплекса, будет тому доказательством — "да это всё фигня, чувак, ты сам себе это всё напридумал"!
Вот конкретно взять себя, у меня всё ещё море комплексов, но было в разы больше и с помощью понимания вышеописанного принципа "человек — сам себе проблема" от многих избавился.

Вот так и со всеми вопросами. Проблемы на самом деле нет, есть действующие законы и принципы, а вопросы — это всего лишь незнание человеком этих законов и принципов.

Пункт 2

ты рано или поздно приходишь к глобальному вопросу - ответ на который ты может и не найдёшь вовсе

Тысячи лет показывают именно это — ты не найдешь, ведь никто не нашёл и не найдёт, если не случится чего-то за рамки вон, например, не прилетят создатели сказать "привет" "Я гарантирую это". Если найдёшь однозначный и бесповоротный ответ на тот самый глобальный вопрос (не какую-то там унылую бытовуху в духе "мы живём ради детей / секса" — это я уже много раз слышал от взрослых), я буду тебе поклоняться. А пока см. принцип в п.1

Продолжая мысль Пункта 1, т.е. тему человеческой одновременно интересной, забавной и капельку глупой любознательности, я могу со 100%-й уверенностью напророчить (попробуй возразить ):
получив ответы на вопросы кто это всё и его в том числе создал, и зачем создал, человек придумает себе новые "перпятствия" / "стены" / "вопросы" / "проблемы" / "пути познания и развития", короче называйте как хотите. И первым же из них по логике вещей будет "а ты (т.е. информатор, возможно, сам наш Создатель) кто? А кто тебя создал? А зачем?" и этому не будет конца. Может показаться, что дети — они маленькие ещё и не понимают ничего, но они есть ни что иное, как иллюстрация принципов поведения взрослых людей, взрослые точно такие же дети, только с навороченной вокруг этих принципов оболочкой. Это как сравнить калькулятор, складывающий "1+2" буквально напрямую через устройство схемы (это дети) и сложение "1+2" через программу Excel, где сложение вложенно в ф-ции программы, функции в саму программу, программа в API операционной системы, ОС в железо, с которым соединено драйверами (вот эта вся каша — это взрослые). И вот как дети не умолкают со своими почемучками, так и взрослые, просто последние оборачивают "почемучки" в свою "взрослую" оболочку.

А ещё исследователь Библии меня просветил не так давно (да — сам я, увы, убог и практически не читаю лит-ру), что по Библии рай (Эдемский сад) — это наша Земля. Мы уже живём в раю, просто человек согрешил и много всяких интересностей с тех пор произошло, в общем рай засран нами и божим гневом . Никакой другой загробной жизни в каком-то другом раю.
Никакой паренной репы про вознесение человеческих душ на небеса — это больше похоже на правду.

Так что живём и наслаждаемся жизнью — она у нас одна!

А парень 200 лет назад писал, 97% уверенности, именно по такому принципу, только в мужской вариации

[Banya*]

в общем блин трудно беседовать на эту тему через буквы без возможности быстро корректировать мысли =D я тебя понимаю )
вот в этом то и интерес! то что каждый конкретный человек по своему рассуждает о жизни )
а кто сказал что вопросы - являются проблемами? вопросы - являются вопросами, которые есть - факт )
Дааа ) увы мы знаем только то - что ничего не знаем

Вопросы и ответы в жизни - это же как Клад! карта от которого давно утерена в этом мире, но мне интересен сам факт плавания по мыслям, прошлому настоящему будущему, воображению, и фантазиям - это как игра про пиратов которые ищут давно потерянный клад )
блин, ну это же так инетерсно!!! что никто за тысяч лет(!) его так и не нашёл! но ВСЕ О НМ ГОВОРЯТ плевать на то что и я не найду мне просто нравится искать сокровища <3 - коим являются человеческие мысли и наблюдения по поводу этой жизни )

+ я скорее не соглашусь что человек сам для себя (*от нечего делать) создаёт какие то философские и эстетические учения о мире
скорее он их НАХОДИТ в большей степени объективном опыте других поколений и опираясь на необходимый опыт людей прошлого суммируя к нему свой субъективный жизненный опыт - получает опять таки новую ЛИЧНУЮ экспу за эту жизнь, которая продвигает его к чему-то новому и неизведанному ранее.


хаха) ну нет же! Дети почемучкают потому что хотят знать! разве это плохо? а Родители им объясняют в изначально понятной детям СКАЗОЧНОЙ форме что есть что ) ибо в сказках зачастую содержится важный аспект жизни в целом. (долго писать же*_*)
по крайней мере я считаю, что Человек перестаёт быть человеком - когда он перестаёт задавать себе вопросы.
и очень важно сохранить то детское удивительное и сказочное отношение к жизни - потому что оно ведёт, как мне кажется к ответу на многие вопросы
если цитировать Библию то там сказано: “Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное” (Матф.18:3) - какие дела совершает ребенок и что представляет собой его духовная жизнь . Когда наказывают ребенка, он плачет, с радующимися он смеется. Если его упрекают в чем либо, чаще всего ребенок не гневается и быстро забывает упреки и обиды. Похвалами ребенок не гордится и мало на них обращает внимания. И если предпочтут в чем-либо ему другого ребенка, он не ревнует и не тревожится.

Ребенок чаще всего ни с кем не судится и не спорит, не презирает никого и с чувством ненависти незнаком. Ребенок ни кем не владеет, не осуждает никого, никому не завидует, не насмехается над ближними, не испытывает вражды. Ребенок чужд лицемерия, он не стремится к мирским почестям и славе, не собирает чужого богатства. Ребенок не стремится к роскоши и сребролюбию. Он чаще всего ни о чем не заботится, не боится ни голода, ни злодеев, ни зверей, ни войны, ни гонений.

Пребывая в богатстве, ребенок не гордится своим положением. Находясь в нужде, ребенок не печалится об этом. А увидев женщину, не испытывает к ней страсти. Идеальный ребенок – это воплощение кротости, смирения, радости и доброты. Сам, не осознавая того, он живет по законам Божьим, не отвечая злом на зло, не запоминая обиды, не заботясь о своих нуждах и тем самым, уповая на Бога. Именно об этих лучших чертах человеческих, свойственных детям, говорит Господь, когда советует людям взять лучшие душевные свойства, присущие детям.

ты правда веришь что у нас одна жизнь? то есть, ты отождествляешь себя ТОЛЬКО вот с этим... набором костей и мяса коим является человеческое тело? - с максимум 100 годами пребывания в игре? а как же Душа? вот та что живёт в этом храме и управляет тобой?
у неё же есть другой, настоящий дом который она видит (*во снах фанатазиях и воображении, слышит его в музыке) и стремится к нему, пытаясь найти путь к нему ЧЕРЕЗ этот тернистый мир.

ЗЫ я считаю эта планета просто как остановка на трассе, попить кофе - и поехать дальше )
а кто сказал что размышление о жизни МЕШАЮТ наслаждаться жизнью? XD наоборот, ты ещё больше наслаждаешься ей погружая себя в неё!

мысли того парня - существуют и по сей день, его помнят и ценят как величайшего мыслителя, а что такое человеческие мысли? - это есть дорога для души, или карта, или зацепки на горе, или указательные знаки, незнаю что это но это очень важно для меня )

а что для тебя есть истинное НАСЛАЖДНИЕ жизнью? в чём ты его находишь?
про Секс и отношение человека к нему - яб тоже написал ибо человек без малого забылся ОХУЕЛ на этой планете и идёт против правил)
картинка показывает - просто типичную бабу ) которой дана только эта жизнь по всей видимости, потом это существо просто исчезнет.
за ненадобностью.
этой картинкой ты намекаешь что надо жить как ОВОЩ? Ебаться и жрать = наслаждение жизнью = всё правильно делаешь?
знаем, трахались и кушали кушали и трахались сидя лёжа сзади сверху сбоку - и уверяю, мне куда интереснее думать про человека и жизнь и задавать себе вопросы РАДУЯСЬ ИМ! чем трахаться с девчёнкой на кровати, потом опять трахаться - а потом вот такая как на картинке - как нибудь вытрахает тебе весь мозг - потому что женский ум хоть и прекрасен, но .... умоляю, в чём здесь наслаждение? если говорить про инстинкты.
самое странное если говорить про Любовь между М и Ж - то... получается та же фигня и даже хуже. ибо кто то что то придумывает себе.
как я понял, секс необходим только тогда - когда любовь кристально чиста.
во все остальные случаи - это рождение ошибки, либо куклы, "пустого" человека, коих сейчас 97% в мире.

в любом случае Секс для человека, - не тоже самое что секс в "понимании" собак.
и к этому вопросу я бы потом вернулся )

[Samuraisa]

Интересные положения о ребёнке, но как показывают современные наука и практика, ребёнок запоминает (пусть даже сам того не осознавая) исключительно всё, начиная со своего утробного бытия. Также ему довольно быстро становятся свойственны всяческие грешные помыслы (зависть в первую очередь, уже очень маленькие дети её испытывают только так), так что, при всём уважении к древним писаниям, "така ..., малята" =)

И читаю я вот тебя и не понимаю кто из нас кого не понял
То ли я плохо изъясняюсь и ты понял по-своему, поэтому отвечаешь по-своей линии мысли...
То ли я всё ок написал и ты всё правильно понял, но несколько переиначиваешь...
То ли я всё ок написал и ты всё правильно понял, и ты отвечаешь мне по моей же теме, а я тебя не понимаю причем тут одно к другому... )))

Да, тяжко без живой беседы )

З.Ы. Я тоже непрочь иногда подумать о всяком непостижимом, но я, так уж вышло, слегка мечтающий, но реалист, и цели и мечты у меня вполне осуществимые.

Душа, возможно, и есть, но врядли она имеет все те свойства, что ей приписывают. Та же история и с Создателем. Я придерживаюсь мнения, что он есть (кем бы он ни был, гуманоид ли, или бесформенная энергия/сила), но люди понапридумывали много лишнего и подали это как данность.

А сны, огорчу — исключительно наш опыт, модифицированный нашим мозгом. Слепые от рождения люди не видят зрительных образов.
Вот как мозг через сон делает видения (дежавю) — вот это действительно интересный вопрос, но это уже сокрытый потенциал мозга, возможно улавливающий какие-то неизведанные нами каналы данных, о чём я, а не наоборот — неизведанные каналы данных, которые внедряются кем-то зачем-то в наш мозг, о чём, как я понимаю, ты

Такая же удручающая ситуация и с творчеством — тот же самый наш личный опыт, но уже сознательно модифицированный. Человек за всё своё существование не придумал НИЧЕГО того, что он не испытал в качестве того или иного опыта.

[Samuraisa]

Ещё вспомнилось, про

мысли того парня - существуют и по сей день, его помнят и ценят как величайшего мыслителя

...
Это не созидательные мысли и твоё предложение

ЗЫ я считаю эта планета просто как остановка на трассе, попить кофе - и поехать дальше )

поможет мне это объяснить:
Эта планета сама по себе клад, не хуже того, о котором ты говоришь, она прекрасна и многогранна, жизнь на ней и гигантская и микроскопическая одновременно! Вот возьми, упоминаемые мною ранее, 125 кубометров земной коры, почему мы не сможем смоделировать всего, что в них происходит? Потому что там несчётное количество жизней: бактерий, насекомых, мелких животных, растений... И они прекрасны и интересны, иногда там есть и страшные вещи, но всё равно они интересны... И вот зачем отдавать приоритет непонятно чему, если вокруг тебя целые миры, которые и есть вдохновители созидания? А, ну да , почему же эти миры созидательные, а те мысли — нет:
Все открытия законов бытия исходят из наблюдения за окружающим миром (ярчайший пример — пара "птица-самолёт", а тут же и сопромат, и аэродинамика...).
А те мысли ничего не дали человечеству, кроме самих тех мыслей.

ты правда веришь что у нас одна жизнь? то есть, ты отождествляешь себя ТОЛЬКО вот с этим... набором костей и мяса коим является человеческое тело? - с максимум 100 годами пребывания в игре? а как же Душа? вот та что живёт в этом храме и управляет тобой?

И да и нет. Формулировка немножко не та.
Моя формулировка происходящего:
Душа не управляет мною — она и есть я, а я и есть душа. Живая именно в данный момент, пока дееспособен этот инструмент поддержания её жизни, которым является тело. Умирает тело — душа может и остаётся, может даже переселяется в кого-то, но она инициализируется, т.е. стирается практически под ноль, пока другое тело не даст ей другую жизнь.
Так что у меня такого, каким я есть, жизнь одна, привязанная к этому мешку с костями, а более конкретно — к мозгу, со всеми его нераскрытыми возможностями.

[Banya*]

Samuraisa, хаха )

И читаю я вот тебя и не понимаю кто из нас кого не понял
То ли я плохо изъясняюсь и ты понял по-своему, поэтому отвечаешь по-своей линии мысли...
То ли я всё ок написал и ты всё правильно понял, но несколько переиначиваешь...
То ли я всё ок написал и ты всё правильно понял, и ты отвечаешь мне по моей же теме, а я тебя не понимаю причем тут одно к другому... )))

да, просто на эти темы сложно общаться - но в принципе мне абсолютно понятна твоя точка зрения =3
а сны - ну да, они зависят от жизненного опыта, но как наш мозг создаёт эти истории и почему, с какой такой целью - ну не просто же так) кто то же придумывает все эти разные истории для каждой ночи которые не похожи одна на другую, в любом случае мозг молодец) тут он радует =)

а что бы разговаривать о творчестве, можно я спрошу тебя - вот ты, изначально творческий человек?
а мне кажется что творчество - необходимо человеку

Человек за всё своё существование не придумал НИЧЕГО того, что он не испытал в качестве того или иного опыта.

- поясни? *_*

почему же эти миры созидательные, а те мысли — нет:

- вообще не понял, ты же сам говорил выше что творчество - это с твоей точки зрения по сути фигня и тут же говоришь что созидая этот мир - можешь творить новое, типа самолёта - но это уже не новое а придуманное в прошлом же, в далёком прошлом *_*
дак что в твоём понимании творчество? простое подражание природе??
созидание это же творческий процесс, а без эстетики мыслить - человек навсегда бы остался в своём духовном развитии - в тёмной пещере, вот мысля прекрасные образы - человек создаёт прекрасные картины, пишет неземные стихи, или сочиняет трогательную фантастическую музыку для души которая остаётся в его памяти на всю жизнь. Откуда спрашивается он черпает вдохновение ? что то он черпает из окружающего мира, но большинство идей - они же нереальны для этой жизни, и воплотятся в этой реальной жизни, если воплотятся, через немалую тысячу лет - взять те же антигравитационные аппараты (*можно связать тут всё и вся с видеоиграми) - человек давно их придумал в мысле сфере, но реализовать их - он не может ибо не находит подобных примеров в окружающей его действительности. и все его попытки постигнуть что то новое - заблокированным Умом - мне кажется напрасным, ибо мы просто родились слишком поздно что бы исследовать эту землю - и родились слишком рано что бы исследовать космос, для познания которого нужен просто "другой" человек - который рано или поздно должен появится ) - как я считаю :3

[Samuraisa]

вот ты, изначально творческий человек?

А есть какая-то система оценок чтоли? Или как понять? Ну вот, к примеру, я рисую (правильнее будет сказать "рисовал"). Не считаю своё тв-во мега, но некоторые вещи таки западали самому в душу даже после многолетних перерывом перед перепросмотром (а то знаешь, бывает глянешь чего раньше рисовал, и думаешь "как я это мог показывать людям? Это же убожество уровня школьника начальных классов!").

Человек за всё своё существование не придумал НИЧЕГО того, что он не испытал в качестве того или иного опыта. - поясни? *_*

Краткий пример — любой монстр (игровой, литературный, фольклорный -- не важно). Подумай сам, как выглядят эти "монстры", самые разные, самых разных стилей, назначений, элементальных сфер и чего хочешь ещё... из каких частей/веществ/понятий (для духовных "монстров") они состоят?
Или этот же вопрос другими словами: найди мне хоть одного монстра, которого я не смогу расписать что он и из чего. Любого авторства.

почему же эти миры созидательные, а те мысли — нет: - вообще не понял, ты же сам говорил выше что творчество - это с твоей точки зрения по сути фигня и тут же говоришь что созидая этот мир - можешь творить новое, типа самолёта - но это уже не новое а придуманное в прошлом же, в далёком прошлом *_*

я нигде не сказал, что творчество -- это фигня. Ни разу. Просто сказал, что это не такая сказочная вещь, которой ты её подаёшь, а намного проще -- помесь реального опыта мозга с его возможностью комбинировать и модифицировать этот опыт на своё усмотрение. Тут же можно добавить,

но как наш мозг создаёт эти истории и почему, с какой такой целью - ну не просто же так)

-- ни с какой, мозг частично бодрствует и непроизвольно задействует разные свои способности (ту же способность модифицировать/искажать) над информацией, которая в нём есть.
Вон возьми к примеру действие алкоголя или наркотиков. Они действуют на твою душу? Нет - они действуют на твою физ оболочку и мозг, а результат какой может быть "творческий"? Галлюцинации, например... или реально произведения искусства под действием наркотических веществ...

...и тут же говоришь что созидая этот мир - можешь творить новое, типа самолёта - но это уже не новое а придуманное в прошлом же, в далёком прошлом *_*

1) Не понял связи
2) Нет никакой разницы когда придумано, я говорю "придумано" про человека со времён его существования (обезьяна с палкой он был или его создали уже таким). Просто человек наблюдает за действующими вокруг него правилами бытия и может их использовать для созидания чего-то "полезного" (в кавычках, потому что все полезности человек всегда использует и в войне, но это отдельная тема). А думая о том, кто эти правила бытия придумал, он не созидает ничего, кроме этих мыслей, которые не созидают ничего, кроме мыслей, которые не созидают ничего... и так бес конца. Вот о чем я говорил.

В общем и далее по другим абзацам я могу дать один и тот же ответ, что и в примере про монстров выше, потому что они пляшут вокруг одного и того же. Так что, мне кажется, ты может приблизительно общую картину ощущаешь, куда я веду, но конкретные высказывания ты всё-таки не понимаешь о чем именно я, потому у нас подобие испорченного телефона

В тимспике бы, а ещё лучше в живую, но с другой стороны "а зачем?" )

[Banya*]

даааа ) всё верно, в общем ставим пузу в этих вопросах :3 я жду пенсии когда будет побольше свободного времени )))я ничего не успеваю тут писать x)